Thursday, August 30, 2012

Herman Miller: Embody / Aeron 人體工學椅 | 當伸展操無法改善手酸的時候

在長期以來不管怎麼伸展都沒有好轉只有惡化的手臂的酸痛的催促之下我終於敗家了,好貴好貴好貴... 接下來要認真工作了 orz 為了不讓家人遇到跟我一樣的電腦病,決定不顧他們的個人意願以先斬後奏的方式強制大家全體改坐人體工學椅!

Aeron 灰框灰座/ 灰直紋網布/ 加購頭靠/ 加購PU輪/ 給爸媽

Embody 白框/ 灰座/ 3015灰Rhythm布/ 換購PU輪/ 給小豬

Embody 白框/ 黑座/ 3014黑Rhythm布/ 一般輪/ 給自己

採購過程有幾個要注意的地方:

1. 規格型號要自己 Herman Miller 的官方購物網站挑選才保險。
Aeron Chair | Herman Miller Store
Embody Chair | Herman Miller Store
為什麼呢?因為選項很多,但台灣代理商雅浩家具台中店的業務並沒有告訴我有這麼多選項,要不是自己做功課的話,我不會知道 Aeron 水波紋網布要加價的事情,也不會知道 Embody 有三種基座可自由選擇的事情,也不會知道選擇金屬色的鈦腳不會加價的事情,結果就是會多花錢又沒買到自己最喜歡的款式。那位業務大姊雖然很專業,巧妙運用資訊不對稱增加成交金額,不過身為消費者實在不喜歡這種手法 ~_~

2. 在豪優買比在雅浩買划算很多,不過豪優沒有賣 Embody,所以我是分開買,Aeron 在豪優,Embody 在雅浩。在雅浩指定 PU 輪的話他會給原廠輪,換購價一組 1450,頭枕是台製的但一個也要 3500。在豪優可以買到台製 PU 輪跟台製頭枕,都比雅浩便宜一大截。兩邊價格都是要到店內談,會有網路上看不到的折扣,雖然我對於這種實體店面比網路店面還優惠的制度一直感到不解就是了...

3. Embody 一代和二代的差別在於布面,一代是薄布,二代是厚布,差一塊不定價差 7000 元,但透氣效果並沒有顯著差異。布面建議選擇深色,因為無法拆下來清洗,即使可以用魔術布沾清水擦,或者滴到油的時候馬上用海綿沾洗碗精擦,但不管怎樣久了一定會髒。

4. Embody 白框比黑框好看,不管怎樣配都比較好看,好看很多。所以雖然貴 2000 元但我還是選了白框。布面顏色跟底座顏色則是選擇相似的比較好看,比方說黑布就搭黑座,灰布就搭灰座。雅浩會預先進貨的是黑布黑座基本款,沒有預先進貨的像是灰布灰座就要等四個月。

5. Embody 另有透明的 PU 輪可以選擇,但那形狀看起來就很容易碾到自己或貓咪的腳,在輪軸的清潔上也比較不方便,軸心是被蓋住的,貓毛卡進去以後大概很難清出來。所以我還是用正常的 PU 輪。

6. Embody 無法加裝頭靠,但扶手的位置和椅背後仰鬆緊的調整閥都比 Aeron 大有改善,適合需要長期大量使用電腦來工作的人,因此買給我自己。Aeron 可以加裝頭靠,適合常常在椅子上仰躺休息的長輩,扶手位置和形狀雖然對打字來說不盡理想,但是也正好適合不需要大量使用電腦的人,因此買給爸媽。

7. 以往 Aeron 保固有分為椅框十年、網布五年,根據雅浩說法現在一律通通都是十年。Embody 保固據說也也是十年,但在美國官網上看到 12 年保固,不曉得是不是業務搞錯。保固是認性名和生日,登錄之後全省的雅浩都查的到。

8. 付款、保固、送貨、發票,四項全都是獨立的,發票打統編的話對於保固的對象並不會有影響。之所以這樣說是因為之前買 Adobe CS5.5 免費升級 CS6 的時候,他就要求發票的開立對象必須跟 Adobe ID 一致,才允許升級。我覺得這是很機車也無聊的規定。

以上是這幾天以來的心得,想到再隨時補充。

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順帶一提,我也有去欣亞家具試坐他們自有品牌的台製人體工學椅,他們店內最貴的也就是定價 25000 的款式用美國 Matrix 網布,是所有產品線中坐起來最舒服的,不過還是跟 Aeron 差非常大的一截。總之,試坐過欣亞的椅子以後,就更堅定了我買 Aeron 的念頭 = =b

至於其他外國品牌的人體工學椅,上網爬過一圈以後發現保固都比 Herman Miller 短非常多,基於環保理由我很不喜歡保固短的產品,因為那代表廠商的不願負責的態度,所以最後還是選 Aeron 跟 Embody。

35 comments:

  1. 真是太專業了... XD 看來如果我想買的話就請教你了 XD

    不過我可以理解為什麼網路賣得比實體還要貴很多
    網路上可以賣有錢人,實體上,人都在面前了,
    多給你一點折扣,再一點,看你買不買?

    其實我覺得都傳統商人的思維,就是利用資訊不對稱,在願意出錢的人身上撈多一點,在不願意出錢的人身上,也能撈到一點,大概是這種心態我覺得

    音響市場也這樣,我覺得很不健康。其實光華商場也有一點這樣的味道在.. 不過那邊能比價的地方太多了,所以就也還好。因此看到不二價,透明的價錢都會想支持一下... 殺價太傷神了,乾脆點吧!

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    1. 輸入第十次 captcha 總算成功送出... 看看這句話又要幾次

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    2. 現在還有 captcha 嗎?

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  2. 剛剛的 comment 不見了???
    鬼才聽得懂那聲音

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  3. 竟然要 captcha?看來是預設設定,去後台取消了!不過我怎麼在前台看不到你的回應啊 @@

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  4. 靠,全部都被當成是 spam 了,還好在後台救的回來,我是在 gmail 有收到留言通知信,但在前台看不到,之前在主站也發生過,一直覺得很奇怪,看來那邊的 spam 也要看一下

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    1. 我剛剛去看我 blog 裡有沒有 spam, 結果有一個,不過真的是 spam. 內容就是一堆英文的廢話,然後 copy 我的中文文章標題和連結

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  5. 我不排斥 captcha, 以前其實也好好的,但這次的實在是.... 我真的看不懂,我隨便打的正確率實在太低了。改成聲音的更是聽不懂,你下次可以試試看,根本就是一團噪音而已... 同時聽到好幾個人在講話,根本不知道他要我打啥鬼 = =

    然後 comment 會不見通常都是被當 spam, 不過詭異的是我每新貼一篇,上一篇就會被當 spam, 這個行為還滿難理解的 = =

    我覺得 blogger 現在這樣做真的很白癡,好歹我也是登入狀態,用我的帳號留言吧.... 也沒有任何 url, captcha 重試那麼多次,最後也還是過了(還嘗試得很慢,不像機器人)

    不知道該說啥...

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    1. 不可思議!這兩則又被當成 spam!它再這樣的話我就... 哼哼,可惡,看我的

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    2. 還有更好笑的,我剛剛被 google 踢出帳號,然後被要求電話認證.......................................

      還好我很快就收到簡訊,並重新登入了
      不然我真想翻桌說我不用 google 的鬼東西了

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    3. 哼哼... 下次它再 spam 你的話就接受邀請吧,我就不信他連共同作者都可以擋 =_=

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    4. 你應該沒有被盜帳號吧? @@

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    5. 應該是沒有吧 = = 我只是在短時間內貼了很多 comment.... (暈)

      不過我沒想到你還會用共同作者這招... XD
      雖然我猜可能沒用.....

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    6. 算了,總之我發誓有一天我要離開 google. 從 blog 開始。

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    7. 我... 我沒骨氣,等有人成功離開 Google 以後再看看好了 orz

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  6. 因為短時間內留了很多言而導致我的所有 google 帳號全部被封鎖,
    包含 gmail, google reader, googleplus, 未來也許包含 android,
    blogger, 所有所有 google 的 service.

    這種事怎麼可能能接受...

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  7. 您好
    想請教大大一些問題

    1. aeron跟embody坐起來的差異
    2. 如果長時間需坐在電腦桌工作,比較推薦哪一張
    3. 跟一般的電腦椅比起來,aeron跟embody是否覺得買的值得

    我想聽聽樓主的意見做參考
    PS:自己有背痛的毛病,等以後資金比較充裕時,
    一定要買張適合自己的好椅子坐,看著這幾張椅子留口水

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  8. 1.
    Aeron 跟 Embody 最根本的不同是支撐的方式。Aeron 是靠椅框撐起網布,再靠網布撐起身體,原理比較像是吊床;Embody 則是把椅框弄成好幾個分散的接觸面,直接用接觸面支撐身體,只是中間隔著一層布。

    Aeron 吊床比較涼快,也比較 Q 彈服貼,但網布的負擔就很重,坐一年多的網布雖然仍是很舒服但明顯較軟,不知道坐五年十年以後會維持在這個極限還是會鬆掉。此外吊床的框一定得比吊床本身大很多,所以椅背會很寬大,不利於上半身伸展。另外調整關節的介面較複雜不人性化是另一個小小缺點,其中比較麻煩的是後仰的阻泥鬆緊度調整的旋轉棒要轉幾十圈才會明顯變鬆或變緊,如果常常需要調整的話會覺得頗浪費時間。

    Embody 上半身活動性很好,整個椅背都會隨著身體扭動,椅背很窄所以手臂往後伸展也不會卡到框,支撐性也很強,背部有側面包覆將身體位置固定住,另外操作介面的人性化設計也大有改善。缺點是腰部的支撐點有點太硬,隨便亂坐沒有讓力道分散到整個背部的話腰部脊椎會被壓到不太舒服,此外椅面前端沒有做往下斜的設計,如果椅子高度調高又沒有使用腳墊的話,大腿下方容易被椅面邊緣壓迫到。

    但以上這些對我來說的重要性遠不如扶手的設計,因為我的手臂很痠,非常需要放在扶手上打字,而 Aeron 的扶手對我來說距離太寬了,手肘很容易滑下來,於是我選擇了扶手可以往內平移到很裡面的 Embody,即使它比較貴、布面材質也比較不好清理、不能加裝台製頭枕、一定要坐很端正否則會不舒服、椅面設計也容易壓迫到大腿後方,但手臂傳來的令我無法忽視的陣陣酸痛還是迫使我毫不猶豫的選擇了 Embody。

    2.
    其實該推薦最能解決你的酸痛部位的那張,以你背痛的毛病來說,兩張椅子應該都能很好的支撐背部,如果你沒有手臂問題的話其實個人比較推薦 Aeron,除了比較便宜之外,可以加裝頭枕讓後仰的時候能夠放鬆在上面休息也是很重要的,另外就是 Aeron 的網布壓感比較溫柔,對於原本就酸痛的背部來說也許會比較適合。我媽有腰痛的問題,而我買給她的也是 Aeron,目前為止她對 Aeron 的評價都很好,坐幾天後還主動要我幫她加裝頭枕說她想在上面睡覺 XD 。不過當然還是建議親自去現場各試坐 30 分鐘並利用現場擺設的桌子模擬使用情境,會比較準確。

    3.
    覺得很值得是因為我有迫切的手臂酸痛的問題,而換了椅子之後這個問題完全解決,只要放在扶手上打字就完全不會酸痛了。除此之外,原本的椅子椅面太深,除非在椅子上盤腿而坐否則頂不到椅背,常常因此而壓到腿麻,這個問題在換了椅子後也完全解決。比較遺憾的是 Embody 雖然號稱不分尺寸但其實比較適合 Aeron 標準 B 體型以上的人使用,因為他的椅背雖然刻意做窄卻仍然比我的身體寬,所以我做伸展的時候還是會卡到椅背的邊緣,但我老公坐就完全剛好,他身體上面和左右都會多出椅背一小截,所以伸展手臂的時候毫無阻礙,但仍然能感受到椅背側向包覆的舒服感覺。反過來說,我坐 Embody 還可以仰躺後縮在裡面睡覺,但我老公就完全不行了,他的頭完全不可能縮到椅背支撐得到的高度,我想 Embody 不支援頭枕這一點應該會是令許多人退卻的一大重點。

    一般電腦椅假設剛好跟人的身體形狀很相符的話其實應該也會很舒服,因為重點在於支撐力道的平均分配。但現實狀況就是每個人的骨架肌肉都不同,除非是有彈性可動態適應人體的椅子,否則幾乎不可能在支撐身體的時候均勻分散力道。我是坐了很久的一般椅子直到手臂真的很不舒服以後才體會到人體工學椅對我而言的價值,但每個人的狀況不同,覺得可以仔細觀察自己的需求以後再替自己的身體選擇最佳方案,不要衝動購買,我從起念頭到真的下手買大概隔了半年的時間,雖然手多酸了半年,但這段時間的等待是值得的,讓我可以很確定自己真的有必要花這筆錢、且把錢花在最適合自己的產品上。

    4.
    最後想說的是以現在的狀況來看,將來我們年紀大以後台灣不會有像現在這樣便宜又高品質的健保醫療服務了,不是去昂貴的自費診所就是給落後國家的外籍醫師看病,所以投資在健康上應該是有價值的,我也是因為這個原因才狠下心來砸錢買椅子給爸媽坐,以防自己未來負擔不起他們的醫藥費。 orz

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    1. 補充:Aeron : 吊床 = Embody : 彈簧床 XD

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  9. 樓主真的太厲害了 解釋的非常詳細
    Embody看來清潔是個問題,如果上面的布可以替換就好了~

    家人聽到我想買這麼貴的椅子,其實都是比較反對的,
    不過我媽最近比較能接受了。
    我的個性就是喜愛看東看西,所以不只椅子,其實我還懂不少東西,
    所以我也深知一張好椅子的重要性,再加上我有背痛的毛病。
    附帶一提,我自己本身有僵直性脊椎炎,嚴不嚴重我不清楚,應該是還好,
    但是我背痛最有可能是因為長期坐姿不良,再加上不適合的桌椅所引起的。
    因為我之前用的桌椅真的很難用。

    其實東西貴不要緊,可以少折磨,讓身體健康,其實我覺得這是非常值得的。

    我是台中人,剛到新竹工作,樓主說的這些店在台中都有,
    下次回台中時會去看一看。
    謝謝您這麼詳細的說明,受益了。

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    1. 使用一段時間後,覺得 Embody 除了清潔問題之外,頭靠也是個大問題,畢竟要不把人體工學椅拿來睡覺真的很難,所以我現在只好夾一個小記憶枕在脖子後面睡午覺,枕頭用這個「《絲奈爾》 竹炭記憶枕/買大送小 (50*30*10cm/19*30*7cm) 特價 $229 http://www.savesafe.com.tw/Products/ProductView.aspx?s_id=ca68548ecabf80dd3c14c26f5328413d 」當初我在賣場內一個一個用手壓下,比較下壓時的抗力以及觀察每個枕頭上的手印回彈的時間,最後竟然是這款便宜枕頭勝出(下壓抗力最小,回彈速度最慢),實在蠻讓人意外的。然後其實我睡覺的時候都是把這枕頭墊在背部... 不過這又是另一個故事了 XD

      另外推 Aeron 的時候可以直接推他的框,但推 Embody 的時候,不管是推椅背還是扶手都會覺得怪怪的,因為椅子很重而他們都有點軟... 所以除非人坐在上面用腳划,不然要移動椅子的話是比 Aeron 不方便一點。

      桌子的話我在等明年三月台中 Ikea 開幕再買 Galant 深 80cm 的 A 字腳桌,目前的桌子太高且不能調整高度,所以都要調高椅子然後墊一箱新的貓砂在腳踏的地方,整個人的姿勢才會正確... orz

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  10. 請問 AERON 水波紋跟直紋做起來有差嗎

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    1. 我覺得毫無差異,尤其水波紋路的位置不是主要受力區,即使理論上有差異實際上大概也坐不出來 XD

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    2. 那我就不要多花2500來換水波紋好了 謝謝回覆

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  11. 最近也想買Embody 不知有沒有生日卷可以打8折

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  12. 看到這篇好專業喔~ 雅浩最近好像推出超殺的價格,(據說25年來第一次)... 考慮中~ ._.

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    1. 現在回有點為時已晚,但如果是扶手不能調整高度的版本,那個人是完全不推薦,因為扶手不能調整張椅子等於半殘啊

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  13. 比較推薦Costco的版本喔

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  14. 這兩款比較的話~扶手高度哪一個可以調整的幅度比較大呢?

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    1. 兩個高低幅度都很~大,但左右幅度是 Embody 大於 Aeron,前者可以整個扶手大幅度地向內外側平移,後者只能以扶手的後方端點為中心做順時針或逆時針旋轉,彈性相較之下小很多。但 Embody 的扶手有個意想不到的缺點,就是他扶手前後長度非常的長,但又不能做前後方向的平移,所以在正確高度下(扶手高度等於鍵盤護腕墊高度才能讓手肘保持正確姿勢),常常會因為 Embody 的扶手卡到桌面,導致椅子無法往前推到足夠接近桌子的位置,對手沒那麼長的亞洲人來說很不友善。這點我覺得蠻瞎的就是了。

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  15. 想請問您坐到現在 您會比較推薦哪一張椅子? 我現在最擔心Aeron坐久會鬆掉

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    1. Aeron 坐久會鬆掉沒錯,但鬆掉不代表不好坐,只是觸感不同,所以我倒覺得可以忽略鬆掉的問題 XD

      個人是比較偏好 Embody。

      Embody 跟 Aeron 使用方式上最大的不同是,如果你是亞洲女性中等以下體型,可以在椅子上盤腿坐,我還蠻常盤腿的 XD

      其次,同樣地如果你肩膀是亞洲女性中等以下寬度的話,那麼 Embody 的扶手的橫向調整幅度對你來說可能就很重要,因為 Aeron 的扶手左右距離很寬,而且內外調整的幅度很小,我偶爾跑去坐室友的 Aeron 的時候,都要把手肘打很開才能勉強勾得到扶手邊,當然這也可能是因為他的 Aeron 比較大號的緣故,畢竟 Aeron 是可以選尺寸的。

      另外還有一件我很常做的事情,就是在 Embody 上睡覺... XD Embody 雖然不像 Aeron 有加裝台製頭靠的可能性,但因為椅背高度剛剛好在我的脖子,直接圈個頸枕、阻泥調到最鬆、找個地方放腳往後一躺就可以睡了,主要應用在剛吃飽不能躺平的時候 w

      但我身高大概 160cm,如果你比我高十公分以上,上述的狀況可能就不成立了。像是我室友體型比我大一號,來坐 Embody 的時候,絕不可能盤腿,也無法在上面睡覺,因為椅背高度在他的肩膀之下,頭往後仰時完全靠不到東西。一般來說 Aeron 的椅背會比 Embody 高一點,而且 Aeron 還有尺寸可以選擇(Embody 是統一尺寸沒得選),所以對體型較大又想在上面睡覺的人來說,可以去雅浩找 Aeron 仔細測試一下。

      題外話, Aeron 的台製頭靠不好用,畢竟不是原廠設計的東西,完全不人體工學。我看我爸媽在用那個頭靠時,怎麼調整位置都不對,最後只好自己墊頸枕。不推薦裝,要在上面睡覺的話,可能還是選夠大的椅子、然後直接圈個頸枕比較實際。

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  16. 很專業的分享得比較!
    想請問一下,如果長期久坐,有坐骨神經痛的問題,和Embody相比,不知是否網布的Aeron會比較適合?謝謝!

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